“5∙18国际博物馆日”将近，国际博物馆协会公布的今年国际博物馆日的主题是“作为文化中枢的博物馆：传统的未来”，应该如何解读这一主题？博物馆面临新的挑战、前景和责任，国际博协提出修改博物馆定义，未来，博物馆如何定义？巴西国家博物馆和巴黎圣母院先后遭受重大火灾事故，我们应该如何保护文化遗产安全？如何看待博物馆越来越普及的“数字化”技术的应用？
国际博物馆协会副主席、中国博物馆协会副理事长兼秘书长安来顺近日受聘为上海大学兼职教授。他在上海大学做题为《当代博物馆几个热点问题的观察与思考》的讲座，并在讲座后就当下博物馆界的热点问题接受澎湃新闻记者专访。
澎湃新闻：国际博物馆协会（ICOM)提出修改博物馆定义。新定义将于今年9月在第25届京都国际博协大会上讨论与决定。据说目前国际博协官网已收到协会成员与其他相关成员关于新定义的提案150余条（新定义提案提交截止时间为5月20日）。您认为符合当下博物馆的新定义会强调什么？ 跟现有定义相比，最大的改变体现在哪里？
安来顺：不同的机构、不同的人站在不同的角度会对博物馆的定义作出差异性非常大的定义，可以是学理方面的，可以是管理层面的，可以是从行业机构、行业组织的角度。如果我们更聚焦在学理层面给博物馆下定义的话，在新的形势下博物馆定义应该包括两个维度，一是博物馆相关的内容（通常指博物馆一系列具体行为及其行为的对象）；二是博物馆相关的目标（通常指博物馆是为了什么利益）。
在界定机构目标的时候，也就是博物馆为什么利益而服务的时候，应当能够尽量的具体化，而不是简单笼统的博物馆为社会和社会发展服务。因为这并不是博物馆机构所独有的，博物馆这个机构所独有的比如说文化遗产、自然的遗产，我们原来喜欢把文化的和自然的截然的分开，现在会直接说是遗产；比如说文化遗产的保存、传承，这些都是别的机构所没有的。
还有不同文化之间通过遗产资源的交流，互鉴，比如说文化环境的可持续发展，具体怎么措词是另外一个概念，至少应该用一个更具体、更符合博物馆特点的这样一种表述来替代“博物馆为社会和社会发展服务”这种表述，这是从机构的目标或者说为什么利益服务这样一个维度去谈的。
从博物馆的行为对象维度，我觉得要兼顾到博物馆不同的类型。因为现在博物馆的类型越来越多元，要兼顾到博物馆不同的类型，同时也要兼顾到今天博物馆和社会特别是博物馆和社区之间的这样一种互动的关系。仅仅强调博物馆的收集、保存、研究还是过于内向化了。
比如说博物馆与社区之间的关系，更好的为社区服务，公众的参与，能够包得住所有的博物馆类型的这样一个工作的对象，以及能够涵盖这些内容的工作的对象。我相信这是一个非常难界定的定义，否则不会已经出现有150个定义的提案。
澎湃新闻：对。我也看过一些关于定义的提案，我觉得意大利跟英国的提案表述非常有意思，意大利说“博物馆的存在机制是对风景与视野的凝练”，英国说“博物馆使见识浅薄的人类得以一窥真实的世界”，它这个就跳出了学理表述，用一种非常文学性的修辞语言来下这样一个概念，为什么也会有这样的提案出现？
安来顺：因为目前这150多种定义的提案并不是一个有组织进行的，而是所有的国际博物馆协会将近四万个会员当中，任何一个个人感兴趣都可以提出自己的提案。我们国内博物馆学专家北京大学教授宋向光也提出了他的定义。所以这并不是一个国家的行为，提案者在做提案时或多或少会代入他的教育背景、专业背景，而我们说的这个定义其实是我们希望有一个能够代表中国博物馆界的学理上的定义。
澎湃新闻：您认为2019年9月京都国际博协大会能达成关于博物馆定义的共识吗？
安来顺：希望是这样，但是我相信这个难度会非常大。因为我们今天变革的社会环境它提供的机会和挑战， 以及可能产生的博物馆的新使命是非常复杂的，因而在目标这个层面上我相信要不然它会非常的具体，要不然就会更加简单，就是简单一句话为了公众的利益，一个中性的表达，其实如果是中性的表达的话，这个定义就等于说重新回到1960年代，那个时候因为不想有太多的政治意愿在里头，就用这种为了公众的利益，为了教育和欣赏的目的等的中性表达，就是比现在的“为社会和社会发展服务”更加中性，更加简单，我觉得很有可能大家争论之后都能接受的就剩这几个字了，反而可以期待的最大突破在博物馆的行为对象领域，比如说今天人们对博物馆遗产的认识和2007年或者是至少是1974年人们对遗产的认识已经完全不一样，可能是博物馆以后工作的对象，以及博物馆怎么能够在社区、在公众参与，可持续发展等方面，突破一种纯机构性的那样一种表述，但是这也有危险，当你的表述希望涵盖的内容太多的时候，博物馆自身的特性可能就会在这个过程中消磨掉，这就是怎么平衡的问题，会是一个非常艰苦的过程。
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